戦技掲示板
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃トピック表示 ┃番号順表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ＨＯＭＥ  
4 / 5 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
▼ 同じ条件で交差後に相手が旋回ぜずに上昇反転した時の機動について Flare 2010/04/02(金) 23:31:51 [添付]
初期機動その1 Hanzo 2010/04/08(木) 21:35:31
初期機動その2 Hanzo 2010/04/08(木) 21:57:08
初期機動その3 Hanzo 2010/04/08(木) 22:26:33
勉強になりました Flare 2010/04/10(土) 10:09:54
慣性 Hanzo 2010/04/16(金) 21:34:13
Re:初期機動その2 Flare 2010/04/10(土) 09:44:39
Re:初期機動その1 Flare 2010/04/10(土) 09:24:50
初期機動その1
 Hanzo  - 2010/04/08(木) 21:35:31 -
引用なし
パスワード
   初期機動に絞って考えてみます。

動画をみると、1対1の対戦形式の勝負ですが、双方の開始時の速度は80km/h程度違っています。
これは、無視できないほど大きいと思います。
（念のため、速度差を不公平として問題にしているのではありません）

戦闘開始前に、自分と相手のエネルギー差（速度差）を把握するのは簡単でないですよね。
互いにドットとアイコンしか見えてないところから、徐々に接近していく過程で、これくらいの速度差を適切に見積もることはできないでしょう。
だだし、戦闘開始に至る状況から、エネ差を推測できる場合もある。たとえば、対戦するために、片方が遅れて同高度まで上がってきた場合などがそうです。書き込みを読んでいると、エネ差があることは、お互いに把握していたようですね。

初期機動について、
速度が大きいほうは、エネ差を利用してOutClimbすることもできるし、思い切って交差前からスロットルを絞って食い込むこともできる。
速度が小さいほうは、相手のとる可能性のある両方の戦術に対応しようと思うと、中途半端にならざるを得ない。
したがって、戦いのイニシアチブをどちらが握るか、戦闘開始時の速度差はかなり大きな意味があり、場合によっては決定的であると思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.5; .NET C...＠203.57.30.125.dy.iij4u.or.jp>
初期機動その2
 Hanzo  - 2010/04/08(木) 21:57:08 -
引用なし
パスワード
   戦闘開始時、「速度の大きいほう」の戦術について

ぼくが、かつてよく使っていた手です。
なお、速度が自分のほうが大きいとわかっている場合のほか、相手がエネルギーを捨てて旋回率を重視する「格闘派」である場合もよく使っていました。ぶしつけながらAH時代はWingもFlareさんも典型的な格闘派でしたね(^-^;

以下、初期の速度が大きいほうを「速度大」、速度が小さいほうを「速度小」と呼びます。


まず、初期機動で、速度大が高度優位を確保しOutclimbするパターンから

交差直後から、エネロスを抑えるように比較的緩い旋回率で上昇する。
このとき、速度小が同じように緩上昇で追従してくる場合、螺旋状に上昇して様子を窺う（※）。
今回動画のSさんの機動がまさにこれですね。
速度小は、追いつくために、螺旋の内側をショートカットしながら上昇してくる。
距離の詰まり具合をみて、上に振り切れるかどうか判断する。（この判断は経験がものをいいます）

振り切れないと判断した場合、上昇率をゆるめて、旋回率を高める。速度小もこれに追従して旋回率を高めてくる。
双方とも上昇で速度を失っているにかかわらず、横に旋回するため、さらに速度が落ちて機動性はゼロに近づく。アングルオフがついているため、速度小にとって射撃照準が甚だ困難となる。

その後、エネがより小さい速度小が先に限界を迎え、機首を下げる。
速度大は、これをやり過ごして、後方にとりつく。

（※）速度大が、螺旋状に上昇旋回せず、ハンマーヘッドターンのように直線的に上昇した場合、少々の速度差があっても簡単に距離を詰められます。今回動画のエネ差程度ではおそらく100ｍも引き離せないでしょう。そのうえ、まっすぐに上昇すると、照準が容易で、撃ちごろの標的となってしまいます。

速度小は、上昇にぎりぎりまでついていった挙句に振り切られると、決定的に不利になる。次の瞬間撃墜されることもある。
したがって、追従できるかどうか、できるだけ早く見切りをつけなければならない。

速度大は、上昇中、相手についてこさせるよう、「もう少しで追いつける」「速度の鈍い格好の標的」など、美味しそうに見せかける。
そして、相手が見切りをつけた瞬間を見逃さず、すかさず追撃に移る。


速度小がこれを嫌う場合、今回のFlareさんのように、相手の上昇に敢えて付きあわず、下で状況を整えて逆転のチャンスを窺うというのは、定石のひとつだと思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.5; .NET C...＠203.57.30.125.dy.iij4u.or.jp>
初期機動その3
 Hanzo  - 2010/04/08(木) 22:26:33 -
引用なし
パスワード
   初期機動で、速度大がスロットルを絞って食い込むパターン

スロットルを絞って得られる効果は3点あると思います。

１　服部省吾「操縦の話」にでてきますが、スロットルを絞って減速しながら旋回すると、スロットルを全開またはパーシャルにして旋回するより、角速度の大きい旋回ができます。

２　ご承知の通り、コーナー旋回がもっとも旋回角速度を高くできるのですから、旋回中できるだけコーナー速度周辺で飛ぶと、効率よく旋回できます。紫電改のコーナー速度は350km/hあたりでしょうか。インメルマンターンすると位置エネルギーに食われて速度が落ちるので、スロットルを派手に絞ると、速度が落ちすぎてしまうことも考えられます。

３　交差の瞬間に同位であっても、より小さい旋回半径で相手の内側にはいれば、旋回率が同等であっても相手を押し出すことができます。


このように、旋回率を高めて、相手に食いこむことを優先するなら、交差前後から一定時間スロットルを絞ると良いということになります。

相手が、「格闘派」ではなく、エネルギーマネージメントに長けた「エネルギー重視派」である場合や、何度かの対戦で、こちらの手の内がOutClimb戦術がメインだと思われている場合など、相手の意表をつく意味で、効果があると思います。

これが決まると、最初の交差の次にくる2回目の交差で、いきなり集中射撃を浴びせることができたりして、どちらかというと速戦即決の戦術です。
ただし、せっかくのエネルギー優位を捨てるので、バクチ的要素もあります。

ただ、理論的には、以下２点が指摘され、

１の要素、すなわち、速度変化が大きいほど旋回角速度を高めることができるという点
２の要素、すなわち、初期速度がおそいと、コーナー速度から外れやすいという点

やはり、初期機動でスロットルを絞る場合でも、戦闘開始時の速度が大きいほうが有利であると思います。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.5; .NET C...＠203.57.30.125.dy.iij4u.or.jp>
勉強になりました
 Flare  - 2010/04/10(土) 10:09:54 -
引用なし
パスワード
   スロットルを絞る効果について勉強させて頂きました。
ＡＨでもIL2でもベテランはほぼこの効果を利用してますが、こうやって文章にまとめると難しいので、とても参考になります。

ちょと補足ですが、il2の場合重さによる慣性力の違いが再現されてますので、注意が必要です。

つまり、同じＮ１Ｋ同士でも、燃料や弾薬で軽くなった機体と重い機体では、かなり物理特性が違いますので注意が必要です。

ポイントは以下の2つです。

1.重い機体
・慣性が大きく、旋回操作等により横滑りしにくいが、横滑りが始まるとそれを打ち消すのに大きな力がいる。
・軌道は軽い機体より膨らむ。
・エンジンファクター等の物理効果をうけにくい。

2.軽い機体
・慣性は小さく、横滑りしやすい。
・小さな力で横滑りを打ち消す事ができるので、なれてないとラダー調和ができずに機体が蛇行する
・エンジンファクターなどの物理的効果を受けやすくなるため、特に低速域では失速速度が速くなる機動多い。（低速での左垂直旋回などは特に注意）

巴戦に入ると軽い側は重い機体に対してどんどん食い込む事ができますが、スピードが落ちてくると慣性力が少なくなってる分、限界付近での操縦が重い機体より難しくなります。

わかりにくい人は石を投げる例でイメージしてみてください。

重い石と軽い石を同じ力で投げた場合、重い石は軽い石より遠くには飛びませんが、飛んでいる間は慣性力が高いため、風の影響やかかった回転力のロスも少なく、安定した放物線を描いて落ちます。

逆に軽い石はより遠くに飛びますが、風にも影響されやすくなりますし、回転力の減衰により空気をまともにうけるため、進行方向もかわりやすくなりますし、ちょっとしたモーメントで軌道がそれるという事です。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.5; .NET C...＠203.57.30.125.dy.iij4u.or.jp>
慣性
 Hanzo  - 2010/04/16(金) 21:34:13 -
引用なし
パスワード
   補足ありがとうございます。

シムによって再現しているものとそうでないもの、味付けも色々あるようですね。
個人的に、グラフィックなど演出よりもフライトモデルなどシミュレーション性に重点を置いてもらいたいなーと思っています。

飛行機の操縦経験がないので、慣性の作用はイメージするしかないですが、理屈は良くわかりますよ。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.5; .NET C...＠203.57.30.125.dy.iij4u.or.jp>
Re:初期機動その2
 Flare  - 2010/04/10(土) 09:44:39 -
引用なし
パスワード
   詳しい解説ありがとうございます。

ほぼ私の考え方と同じで安心しました。

>速度小がこれを嫌う場合、今回のFlareさんのように、相手の上昇に敢えて付きあわず、下で状況を整えて逆転のチャンスを窺うというのは、定石のひとつだと思います。

補足ですが、il2のN1Kに限り、この時点で速度小が上昇した相手を追従すると、あっというまにエネルギーが無くなってしまい次の機動に繋げる事が難くなる為、意図的以外には追従して上昇ができないというのが本音だったりします・・・
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.5; .NET C...＠203.57.30.125.dy.iij4u.or.jp>
Re:初期機動その1
 Flare  - 2010/04/10(土) 09:24:50 -
引用なし
パスワード
   >したがって、戦いのイニシアチブをどちらが握るか、戦闘開始時の速度差はかなり大きな意味があり、場合によっては決定的であると思います。
そうですね。
機種によってはすべて当てはまらないかもしれませんが、il2のN1Kは決定的であると私も思います。
ただ、抗力も大きい飛行機なので、エネルギー管理をちゃんとしないとこれくらいの速度は 本当にちょっとしたラフな操作等で無くなってしまいますので、例えばスロットルを緩めるにしてもその量、タイミング等が非常に難しいですね。
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6.5; .NET C...＠203.57.30.125.dy.iij4u.or.jp>
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃トピック表示 ┃番号順表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ＨＯＭＥ  
4 / 5 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
ページ：  ┃  記事番号：
14762
(SS)C-BOARD v3.8 is Free